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沐兰：您好，很荣幸采访到您，可以先做一个自我介绍吗？

江保禄：好的。我叫江保禄，我是2015年的时候领洗进教的，今年正好是我领洗的十周年。领洗这些年除了我们堂区团体聚会分享的时候我会说自己的经历，没在其他地方分享过。前段时间你联系到我的时候我说考虑一下，我很犹豫要不要说，因为这是个互联网时代，我的故事可能会让全国的教友看到，我不知道他们会说什么。正在我犹豫的时候是我爱人提醒了我，她说，我一直在犹豫，只是站在自己的角度去想这个分享对我的得失，没有想过我的经历里有天主的大爱和荣光，分享见证是为天主荣光做的事情，不是为了让别人认可我，只要我清楚自己在做什么，就不会害怕担心和焦虑。

沐兰：您爱人很有智慧，她的话不仅提醒您，也让我产生了反省。

江保禄：是的，我爱人很有智慧，我能认识天主也是因为她。她的那番话点醒我之后，我去教堂拜圣体祈祷了很久，我感觉自己的内心越发的平静和喜乐，才答应您的邀请，接受这次采访。

沐兰：相信这是天主安排的，您说您认识天主是因为您爱人，可以分享一下是怎么回事吗？

江保禄：我爱人一家都是老教友，特别虔诚的那种，不仅她家老一辈虔诚，我爱人这一辈的兄弟姐妹信仰也特别好。我爱人上大学的时候也经常去教堂，还是青年领袖。原本她家里人严格要求她找一个信教的结婚，哪怕是基督教，至少是信耶稣的，她遇到我之前也是这么想的。但冥冥中的安排，她跟我这个无神论者在一起了。现在回头看，这是天主的美意，是对我特别的祝福，只是我一开始并没有看到这份祝福，甚至差点践踏了这份美意。

沐兰：为什么这么说呢？

江保禄：我爱人跟我谈恋爱的时候她家里极力反对，我岳母跟我爱人说，看我就是一副精明的样子，我爱人生性温和又容易心软，说不好听点就是我岳母觉得我爱人没什么心眼，之后肯定管不住我。虽然我岳母说的不好听，但后来我确实让我爱人受了很大的伤害。我跟我爱人谈恋爱的时候是真心的，我很爱她，还说为了她要去慕道，不让她在我跟家里人之间为难。我爱人为了我跟家里人说尽了好话，后来我岳父岳母才接受我，大学毕业我们就结婚了。

沐兰：为什么说您让您爱人受了很大的伤害呢？

江保禄：我爱人是因为我说之后会慕道信天主教才考虑结婚的，但我们订婚之后，我就再也没有跟她一起去过教堂。她当时很理解我，因为我大学毕业之后跟几个同学一起创业，每天都很忙，想着等我事业稳定之后她再跟我说这件事，那时候她特别信任我，觉得既然我说出来了就一定做得到。唉~真惭愧，我辜负了我爱人的信任。那时候我创业确实很忙，但这只是我不跟她去教堂的原因之一，更重要的原因是，我根本不愿意去。之前说慕道也只是为了跟她在一起随便说的，跟她一起去教堂我都不情愿。我是个讲实干的人，跟她一起参与弥撒的时候，神父的讲道总让我感觉虚无缥缈不接地气。当时我二十多岁，又在搞自己的事业，只相信自己的能力，不相信神，何况这位天主还是个不会给我真实财富的神，当时我觉得天主就是个精神寄托，我也不太需要。我跟我爱人订婚之后也定了结婚的日子，我觉得板上钉钉了，就不想再为难自己去教堂了，加上我爱人也没有因为这件事跟我讲道理，我就把这件事抛到脑后了。

沐兰：那您后来又是怎么开始真心的想要认识天主教的呢？

江保禄：那就要继续从我创业开始说起了。

沐兰：好的，您说。

江保禄：我跟几个同学一起创业的时候正好赶上行业风口，俗话说：【站在风口上猪都能起飞】，我们的公司就属于那种被带着起飞的猪。可以说一成努力，九成全靠运气。创业没多久我们就拿到了千万融资，仅仅两年，我们几个二十多岁的年轻人就成了行业里的明星，被当地被当地媒体追捧，三天两头跟行业大拿吃饭，参加峰会。那时候我简直跟钻进钱眼儿里一样，我觉得人活着也就这样了吧，兜里有钱，社会上有名有地位。不到三十岁，我就觉得自己特别牛，谁都不如我，谁的建议也不听，觉得自己很了不起，比任何人都厉害，我就是榜样和偶像，嘚瑟的不行。要是真的一直顺利所谓的【成功】下去，我那条路的尽头就是【地狱】，现在想想就后怕啊。所谓【眼看他起朱楼，眼看他宴宾客，眼看他楼塌了！】我那种不可一世的态度，就预示着我不会长久的【成功】。

沐兰：后来发生了什么呢？

江保禄：唉~怪自己太膨胀，公司稳定了没两年的时候，我就把一起合伙创业的几个同学给踢出局了。我岳母看人确实没错，我这个人心眼儿很多，那时候的心眼儿还都是坏心眼儿。跟几位老同学分道扬镳的时候他们说，我要继续这样下去迟早要玩完，当时的我怎么可能信，我觉得自己的人脉足以维持自己事业的安稳。自己的德行配不上那时候的【成功】，就是咱老话说的【德不配位】。后来我开始跟着一些有钱人混迹灯红酒绿的场所，三十岁的成功男人，身边莺莺燕燕自然就会有很多，我爱人也很担心我经不住诱惑，总是查我岗，我也确实对得起我爱人的猜疑，不止一次的背叛过我们的婚姻。后来我还养了一个大学生，她怀孕之后找到我爱人，让我爱人跟我离婚。说实话，我从来没想过跟我爱人离婚，她是最适合做我老婆的人，那时候我只想到了我爱人的功能性，从来没有考虑过她的感受。我的那个出轨对象找了我爱人之后，我爱人的精神收到了很大的刺激。我给了出轨对象一笔钱，让她把孩子打掉离开了，她后来再也没有出现在我们的生活里，但我跟我爱人的婚姻走到了尽头。

沐兰：这段经历您愿意的话可以跟我们分享一下吗？

江保禄：可以。我爱人因为我的出轨对象找上门受了精神刺激，有很长一段时间她都处在一种【痴呆】的状态，不是生理上真实的痴呆，医生说是精神上的一种自我保护机制，如果时间久了这种保护机制解除不了，可能会成为生理上的痴呆。【心病还须心药医】我爱人是不是能好起来，什么时候好起来全靠我的态度和表现。说实话，我很爱我妻子，只是年轻的时候成功的太容易，又被周围人追捧，迷失了自己。人性都是软弱的，面对那些诱惑我很难守住自己的道德底线。我爱人变成那个样子之后给我顺利的人生敲响了警钟。从那之后我每天很早就回家陪她，还休假一段时间带我爱人去了很多地方。这段旅程是治愈的过程，我把它定义为我们的第二次【蜜月旅行】。惊喜的是我爱人渐渐地好起来了，也原谅了我。旅行结束后没多久，我爱人就怀孕了。之前因为忙事业，要孩子的事情就一直搁置，终于有了孩子，我心里也特别开心和感动。家里人都觉得只要我们有了孩子，两个人之间的情感牵绊就更深了，我对这个家的责任感也会更强一些，所以这个孩子来的特别是时候。

沐兰：感觉您跟您爱人之间的感情越来越好了，怎么说婚姻走到尽头了呢？

江保禄：唉~说这个有点难启齿，这就是我之前犹豫要不要分享对我原因，也是我决定分享之后不打算实名的原因。我之所以鼓起勇气分享，因为我感觉自己的罪过越大，天主的力量和光荣就越强。

沐兰：很感谢您的慷慨和开放，您的分享肯定会彰显天主的荣光，天主也会借着您的分享感召更多的人，后来发生了什么呢？

江保禄：我在我爱人怀孕期间又没有守住底线，那时候的我是个十足的渣男，也可以说是【人渣】。我爱人在天主力量的加持下没有被我的再次背叛打倒，但她也做不到跟我继续生活了，我也没有挽留，就答应了离婚。我把除了公司以外的其他资产全部给了我爱人和孩子，希望他们的余生没有我也可以过的很好。离婚的时候我爱人说让我找一份信仰，因为他觉得我除了钱和事业内在是空的，精神是贫瘠的，迟早会被这种状态祸害。我没有争辩，但也不以为然。但没想到的是，我爱人一语成谶。

沐兰：发生什么了呢？

江保禄：就怪我太自大又不知变通，行业技术更新换代，可我还守着老一套，总觉得【船大难掉头】。结果资金链说短就断了，上个月还在一起喝酒谈合作称兄道弟的朋友，下个月就带人来公司搬设备抵债，一点情面都不讲。树倒猢狲散，员工一下子走的干干净净，连我亲自带起来的得力助手都背叛了我，还在圈子里阴阳我。我遭此一难实属怪该，我背弃自己一起创业的朋友的时候就该知道自己早晚有这一天，我不讲义气，又怎么能要求别人忠诚与我呢。那段时间我什么都没有了，催债的电话不断，我都不敢接，甚至我爸妈的电话都不敢接。房子被抵债了，我租住在一个破旧的出租屋里，我从来没有那么窘迫和失败过，可想而知当时对我的打击是巨大的。一个信奉金钱名利是成功的人，一败涂地，我活着的意义都没有了。那时候我爸妈来看我，我都不会开门，天天窝在出租屋里，窗帘就没拉开过。我也不记得自己多久没有吃饭，想着就这么饿死得了。有时候看着对面的高楼，也想从上面跳下来一了百了。

沐兰：能感觉到您当时真的很绝望，您是怎么走出来的呢？

江保禄：是因为我爱人，她把天主送到了我身边，也可以说是她让我发现天主连我这种看起来十恶不赦的人都不放弃。

沐兰：您是怎么发现的呢？

江保禄：有一天我也不知道是白天还是黑夜，迷迷糊糊中我听到有人敲我门，我以为是催债的知道我地址了，吓得不敢出声。后来我爱人在外面喊，我才知道是她。我父母担心我的状况，无奈之下找到了我爱人，他们觉得这个时候只能靠我爱人了，如果她劝不了我，那我真的就没救了。我很想给她开门，抱着她大哭一场，但男人的自尊心阻止了我这么做。我没有给她开门，还说了一些不好听的话把她赶走了。第二天我爱人又来了，她说，要不是看在我是孩子的父亲，看我爸妈一把年纪为我操心的苍老了很多，就我这态度她肯定不管我，如果我还有点良心就开门。我爱人这番话在我心上扎了一刀，让我麻木的心有了感觉，我把门打开了。进门她就把窗帘拉开了，看到我屋里一片狼藉，还有我消瘦的样子，她眼泪就掉下来了。我爱人一哭，我那段时间的强撑的精神一下子就垮了，我哭的歇斯底里。等我平静下来之后，我爱人要我跟她去教堂。

沐兰：您爱人要您去教堂的时候您是什么反应呢？

江保禄：我的反应是，去教堂有什么用，那个天主能从天上给我丢下了一兜钱帮我还债吗？都是没用的。但禁不住我爱人再三要我去，我洗漱了一下就跟着我爱人出门了。一出门太阳的光刺的我眼睛睁不开，我是极不情愿的跟着我爱人去了教堂。到教堂之后坐在那里，我爱人跟我说，我背叛婚姻的时候，她也觉得天要塌下来了，虽然我没办法感同身受，但她当时的感觉就跟我现在的感觉差不多，她之前所有的重心都在我身上，我在她心里都比她的信仰重要，可以说结婚以后我就成了她的信仰。所以我出轨之后，她的信仰一下子就崩塌了，感觉人生毫无疑义。这就是我之前那个出轨对象找到她之后她的感受。她说，就是因为她的世界只有我重要，所以那件事发生之后她的精神才会崩溃。她后来能恢复不是因为我的陪伴也不是因为我们的【蜜月】，是因为天主。我爱人精神出问题之后，我岳母每天为她年三份玫瑰经，每天跪在圣体龛前流泪，求天主给我爱人力量，我爱人她其实也在心里渴望着天主能够救救她，当时她仅存的一点意识也是抓住天主的衣角不放。当她的目光重新回到天主那里之后，她的心突然就开了，精神很快就恢复了。

沐兰：您爱人当时跟您说这些您听得懂吗？

江保禄：当时听不懂啊，内心的真实想法是，她的经历怎么能跟我的相提并论呀。后来我可以共情我爱人了，不过这也是好几年之后了。当时虽然不认同我爱人说的感受，但她说，反正现在以我的能力什么都做不了，不如就交给天主吧，信教的有句老话说【人的尽头就是神的开头】，试试吧，看天主能在我身上实行什么奇迹。我当时也想【死马当活马医】，反正不能再坏了。那天是我跟我爱人去了那么多次教堂最虔诚最真心的一次，我求天主救救我，不论祂用什么办法，最好能替我把钱还了。呵呵，现在想想自己当时的想法多可笑啊。

沐兰：人都会求自己最需要的，很正常，那后来呢？

江保禄：祈祷完也没有什么实质性的帮助，就觉得心里轻松了很多，从教堂走出来之后，阳光不刺眼了，内心莫名其妙的有点平安，我还纳闷，债还在，我心里怎么能得到安慰和平安呢？不过当时就感觉这个神真的【很神】。后来我就天天去教堂，参与弥撒，读圣经，一天只要没事就念玫瑰经，跟魔怔了似的。

沐兰：感觉当时的您很亢奋呢。

江保禄：是啊，特别亢奋。

沐兰：那这种状态持续了多久呢？

江保禄：我当时热心也只是有自己的盘算，我觉得只要我表现的足够虔诚，债即使暂时还不完，债主也能放过我。结果该催债还是催债，还不上还是还不上。有一天我在堂里参与弥撒，想到这些脑子特别乱，弥撒还没结束我就跑出去了，我在教堂门口咆哮，【信了这么久有什么用？】。我爱人跟在后面也不知道该说什么，很无奈的叹了口气。

沐兰：您的反应也是当时您的正常反应，后来呢？

江保禄：我走到堂门口，有个老乞丐躺在那里，看我出来，看着我傻笑着说【天主是爱，嘿嘿……】，我看着他说：【都活成这种样子了还说天主是爱，天主要真是爱能让他要饭啊】，他还是傻呵呵的看着我傻笑说：【天主是爱，嘿嘿……】，我无可奈何的摇摇头，往他的破碗里扔了十块钱，扔进去的时候我还想：【我都混成这样了，怎么还有闲心管别人是不是饿肚子呢？】，那个老乞丐看着我还是那句：【天主是爱，嘿嘿……】。连着三次同样的话，似乎把我坚硬的心击碎了。我想起了我慕道的时候修女分享给我们的福音，我记得最深刻的就是【耶稣受难】之前对伯多禄说：【鸡叫三遍以前，你将三次不认我】。我当时好像被打了一闷棍似的，把我灵魂给打醒了。原来我一直把信仰当成自己的救命符，想让天主一下子解决我的问题，想要让天主按我的需要按我的想法做，从来没有真正的交托过。那一刻，我的心才开始真正的软了下来，也谦卑了下来。很奇妙，这是天主在我生命中最重要的奇迹，让一个金钱至上主义者变成一个谦卑的顺服在祂脚前的人。

沐兰：这比任何奇迹都要奇妙，后了您的生活发生什么改变了吗？

江保禄：生活还是原来的生活，债还是原来的债，我的心态不一样了。以前我觉得欠钱还钱就行了，从来没想过服软，自从我真正接受信仰之后，我开始觉得低头认错不丢人了，我主动找到债主，跟他们商量分期还款，意外的是他竟然答应了。我爱人把我们离婚的时候分给她的几套房子卖了，帮我还了一部分债。她说一开始她就有这个打算，但那时候的我还没准备好，如果她跟我说帮我还一部分，我在这件事情里得到的教训就会变轻，也不会在信仰上有这么大的提升。她看到我的改变之后知道时候到了，才把这个决定告诉我。家人的帮助陪伴和包容让我更加有信心了，我失去了世界上金钱的财富，但我得到的灵魂的财富是我之前的财富不能比拟的。我的生活开始有奔头了，我从最辛苦的工作做起，送外卖送快递跑滴滴摆地摊，每天身体都很累，但内心却很充实。

沐兰：您的债务渐渐减轻，您想过自己东山再起吗？

江保禄：说实话，有钱的时候日子是真舒服啊，如果不用灵魂作为交换，我当然希望自己的物质生活再好一些。但我之前的罪过太深，我觉得现在的生活很好，虽然辛苦，但可以为我之前的恶性做补赎。我每周都会抽半天时间去做义工，我对天主的认识越深，就越清楚之前的自己有多悖逆，我这么做能让我内心轻松一些，也让我感觉自己灵魂的污点渐渐被洗净。所以我不祈求东山再起，我只希望自己能生活在天主内。我也去找过之前伤害过的同学，就是跟我一起创业的那几个，并不是所有的道歉都能换取原谅，至少我知道自己错了，这比自以为是好多了，我的内心很平安，这是我现在最大的追求。

沐兰：冒昧的问一下，您后来跟您爱人复婚了吗？

江保禄：没有复婚，我们只是孩子的父母，其实我前面该称呼前妻，可在我心里她永远是【爱人】。我也不知道之后会不会复婚，只知道我不会再跟别人结婚。不是所有的故事都是大团圆，我跟我爱人对现状都很满意，至于之后会发生什么，【先追求天主的国和祂的义德】其他的看天主的安排和时间吧。

沐兰：您的转变就是个很大的奇迹呀，最后您还想跟我们说些什么呢？

江保禄：是啊，我都没想到我现在怎么能这么想，不在乎物质，不在乎世俗的成功，十年前的我如果看到现在的我一定会很惊讶的。但这为天主来说又是什么难事吗？在天主内一切都有可能。最后我想说的是，天主是生活的天主，祂的话是信实的，如果遇到什么难事，自己扛不住的时候千万别自己扛，人解决不了，天主可以，祂能让我们在绝望的境地看到希望的光，只要有天主，日子总有一天会好起来的。这不是空口白牙说的，这是我真实经历得来的，所以，请现在正在低谷的兄弟姐妹，特别是那些和我一样，觉得自己犯了大罪天主不会管我们的兄弟姐妹，不要对自己丧失信心，天主从来不会放弃任何一个迷途的羔羊，只要我们愿意浪子回头，就会看到天主的双手一直张开在我们身后。

沐兰：只要我们愿意【回头】，天主的双手就一直张开在我们的身后，好感动的画面，您的描述让我感动到落泪，再次感谢您愿意这么的敞开自己的过去，谢谢您对我们的信任，为您和您心里所有的记挂祈祷，天主祝福！

江保禄：谢谢你们愿意相信我，也谢谢你们肯定我的经历，愿天主能借着我不堪的过去彰显祂的荣光，希望我的故事能给大家带去希望。也为你们所做的事情祈祷。

沐兰：谢谢！